闘いの力が不当労働行為を押し込んだ！
●９・25判決の持っている意味についてお願いします。
高石 東京高裁・難波裁判長は、「白石事件」の後に３回目の弁論で結審を強行したわけだから、相当の危機感をもって臨みました。こうした中で「10万署筆名」という目的に向かって行く過程で１０４７名闘争を勝利させようという気持ちがバーッと出てきたと思うんです。そういう意味では９・25判決は、僕らの闘いが押し切ったんじゃないかと思う。判決を見てみれば、「解雇撤回」を拒否したという点では反動判決だけど、一審判決が認定した不当労働行為を取り消させなかった、われわれの闘いがそこへ押し込んだというのが９・25判決の意味だと思うね。
中村仁 判決という点では全面勝利ではない。しかし、採用名簿から外したことを不当労働行為だと認めたという点ではこれまでにない大きな成果だと思う。一方でこの判決は、金を払えばクビを切っても良いという判決であって、絶対に許せない。
中村俊 反動と言われる東京高裁で、不当労働行為を認めさせた点では大きな成果だと思います。とくに、署名運動がこれまででは考えられない広範な支持と連帯を生んだという点では、国鉄闘争のもっている位置は計り知れないと感じたね。
山本 今回の署名運動は、これまでの署名のように回覧で自動的に署名をやるのとは全く違った。運動を担った人たちが、街頭や職場で相手と顔を突き合わせて１０４７名闘争の現状を訴え、なおかつ国家的不当労働行為を絶対に認めさせるという情熱で相手と語り、心をつかみながら得た４万５千筆だと思うんです。だからこれは、いわゆる「署名」というレベルではなくて「運動」になったと思うんです。その力が難波裁判長を矛盾の中に叩き込んだと思いますね。
高石 すでに新たな10万筆署名運動が始まったけど、前回の署名とは全く違う雰囲気がある。９・25判決のことを話すと相手が逆に聞いてくる状況もあってビックリすることが多かった。沖縄では今まで行ったことのない組合も訪問して訴えたけど、他の解雇撤回闘争では最高裁でも闘うんだという意気込みは見られないっていうんだよね。だけど動労千葉の場合はその闘いができているんですかという声が結構聞こえた。だから９・25判決は、解雇撤回闘争というのはキチンとやれば勝てるだという展望を与えたと思うね。
改革法から見ても矛盾だらけの９・25判決
●９・25判決は、「名簿に登載されたとしても、ＪＲが採用したとは限らない」として解雇撤回を拒否しました。
中村仁 一般的な偽装倒産だったら成立するかもしれない。だけど、国鉄分割・民営化は、法律（改革法）を作り、採用人数を決め、国鉄職員の中から採用するという形をとり、国鉄が採用候補者名簿を作成し、JR会社は名簿を受け取り、名前が載っていれば採用するという仕組みだったわけでしょ。だから９・25判決は、国鉄改革法から見ても矛盾だらけの判決だね。
結局、「解雇撤回」の判決を出すわけにはいかないから、司法や権力の側とすれば、矛盾を抱えたまま突き進まざるを得ないわけで、彼らの最大の弱点だと思いますね。
山本 ９・25判決は、国鉄が名簿からの排除しないなら、ＪＲがやるということじゃないですか。つまり、ＪＲが不当労働行為をやりますよということを公然と言ったわけでしょ。それを「雇用の自由」を「採用の自由」と誤魔化してるわけ。だから「井手文書」には一言も触れられなかったということですね。
●１０４７名解雇撤回に向けた課題は何でしょうか。
山本 全国運動で「井手文書」について勉強会をやったんだけど、その中では、井手（ＪＲ西日本会長）、葛西（ＪＲ東海会長）と設立委員会の斎藤委員長（経団連会長）が頻繁に会い、不採用基準について斉藤委員長が国鉄に対して案を作ることを指示し、それで井手や葛西が基準を作ったことが明確に出されてますよね。さらに、法律の専門家、これは最高裁から国鉄に出向した江見だけど、これと相談して国鉄改革法を作ったことも触れているわけ。さらに、林という運輸省の官僚も同じ場所にいたっていうだんよね。結局、国鉄、ＪＲ、運輸省、裁判所という、この４者が一体となって国鉄改革法やＪＲ不採用名簿が作られたっていうことでしょ。だから、「国鉄とＪＲは別会社」だとか「採用の自由」なんていのは全くのまやかしだというのがよく分かった。
しかも「井手文書」は、国労関係の裁判で証拠として出されたけど、ほとんど使われないままお蔵入になったわけ。なぜかというと、国労幹部も改革３人組（井手、葛西、松田）と会って色々やってたわけ。その中身を裁判の証拠として使った場合、国労幹部がやってきたことが全面的にばれちゃうから、それ以上使わなかったっていうことがハッキリしたんだ。そういう点では、国労幹部の犯罪性も許せないね。
高石 「井手文書」を見ると、９・25判決の中で、「名簿に載ったとしても採用されたとは限らない」となっていたことが、今の部分から来ていることがよく分かるよね。だから、「井手文書」の真実を明らかにするには葛西を呼んで調べるしかいない。それじゃないと、国鉄分割・民営化の真実が明らかにならないよね。俺たちは、国家的不当労働行為を追及しているわけで、どうしてこうなったんだというのが分からなかったら、決着の付けようがない。だからこそ葛西を絶対に引っ張り出して、俺たちをはじめとした本州の活動家を排除した経緯や鉄道労連＝ＪＲ総連との関係を明らかにしたいね。そうなれば、情勢は一気に変わると思うね。
中村仁 最高裁でいずれ判断が出るわけですけど、判断がどっちに転んでも、それからもわれわれの闘いは続くわけなんですよね。だから、裁判の結果だけが最終目的ではないということです。解雇撤回闘争や国鉄闘争全国運動を闘い続けていく中で全国の労働組合や労働者・市民との連帯の輪を広げていくことに本当の意味があると思うんです。判決が出たから闘いが終わるなんてことは絶対にないですよ。動労水戸だって、運転士登用差別の闘いで裁判では勝ったけどまだ闘いは続いているし、動労千葉だって予科生の仲間たちのハンドルを取り返すための闘いが続いているわけじゃないですか。全金本山だって裁判は負けたけど最終的には職場に復帰したわけですよ。だから裁判だけが全てじゃないんですよ。
中村俊 そういう意味では動労千葉が１０４７名解雇撤回闘争と外注化粉砕闘争を一体で闘いぬいていることの持っている意味は本当に大きいと思いますね。
山本 この闘いをベースにして１００万と言われる国鉄闘争支援陣形をもう一度闘いに組織していくこと、そうすれば、分割・民営化体制そのものに対する闘いが前進していくと思うんです。
だから、最も有効で直接的な手段として、最高裁への新たな10万筆署名を運動として展開することが決定的だと思うんですね。
高石 これまでは分割・民営化の「成功」だけが取り上げられていたけど、北海道での安全の崩壊や貨物や四国などの経営破綻の問題も含めて、国鉄分割・民営化が完全に破綻していることがやっと表面に出るようになってきた。俺たちが１０４７名闘争を曲げずに闘い続けてきたからこそ、敵の側に矛盾が出てきたということでしょ。そういう点で今年、２０１４年は、われわれの側が攻勢をかける年だと思いますね。
あと、北海道の問題で言えば、会社が悪いのは当たり前だけど、何もやらなかった労働組合の責任が一番大きいと思うわけ。だから僕は、動労千葉が反合・運転保安闘争を闘っているから千葉では大きな事故がないんだということをいつも訴えてきたわけ。
14年-攻勢をかける年
１･22行動～２･16集会へ
●１０４７名闘争勝利に向けた決意をお願いします。
高石 今年は、分割・民営化によって何が起きたのかをハッキリさせ、訴えていくことが重要だと思います。そういう意味では攻め時じゃないかと思うんだよね。尼崎事故、羽越線事故、伯備線事故、そして北海道での安全の崩壊、貨物の経営破綻と賃下げ。全てが分割・民営化の問題だし、外注化によって安全が崩壊している問題でしょ。しかも、これらについて会社は、何の総括もしてないわけ。やっぱり分割・民営化は間違っていたんだということを訴えていくことで、その力が最高裁での勝利につながっていくと思うんですね。
原点に戻って、分割・民営化が正しいのか正しくないのかというのをハッキリさせていくのも、われわれの運動の使命じゃないかと思ってます。
中村仁 最高裁闘争では、完全勝利をめざして全力で闘います。その上で、いかなる判断が出ようが勝利まで突き進む決意で闘いぬきたいと思います。動労千葉という素晴らしい組合の一員として、これからも解雇撤回と職場の闘いを一緒にやりたいと思います。
そして、この闘いと一体で、外注化された業務と出向者をＪＲに戻す闘い、ライフサイクルでは北嶋君を運転士に奪還する闘い、さらに駅に強制配転されている仲間を取り戻すために闘いたいと思います。
中村俊 基本は、動労千葉の闘いの輪を広げていくことだと思うんですよ。１０４７名闘争は、国鉄分割・民営化反対闘争なわけだけど、今、民営化ー外注化、そして非正規職化との闘いは、世界的にも労働者の共通の闘いじゃないですか。とくに韓国では、民営化に反対して鉄道労働者が長期間のストライキを闘いぬいたじゃないですか。ああいう闘いを見ると、動労千葉のやってきたことは絶対に間違ってなかったと確信できますね。こうした闘いを組織することができれば、組織拡大も実現すると思います。そういう意味で２０１４年は、本当に動労千葉の年にしなければと思いますね。
山本 ９・25判決をもう一度見てみると、国鉄闘争＝分割・民営化反対闘争が、ハイレベルな闘いとして振り出しに戻ったんじゃないかと思います。ですから、最高裁への新たな10万筆署名運動が決定的に重要で、全力で取り組みを展開したいと思います。
そして重要なことは、１月22日の出向命令無効確認訴訟の闘いと、その後の署名提出行動は、２０１４年の闘いの始まりを示す決定的な闘いだと思います。１・22総行動、そして２月16日の国鉄集会の成功に向けて、全力で闘いぬきたいと思います。
●ありがとうございました。
